[رامنا]

من فکر می کنم که بهتر باشه که حرکات فیزیوتراپی رو دکتر بنویسه .اون وقت فیزیو تراپ ناچار هست که طبق دستور پزشک عمل کنه و نمی تونه سرخود عمل کنه.دکترهای نورولوژیست به طور معمول نمی تونن در این زمینه کمکی کنن.البتع اگه پزشکی تبحر داشته باشه که چه بهتر.اگر نه پیش دکتر ارتوپد برین و ازش بخواین براتون در مورد حرکاتی که فیزیوتراپ باید انجام بده نسخه بنویسه.این طوری خاطرتون جمه می شه و دیگه نگران نمی شید

بهرنگ عزیز، فیزیوتراپی در تخصص فیزیوتراپیسته... پزشک وظیفه تشخیص رو بر عهده داره ولی در مورد پروسه فیزیوتراپی و اینکه به چه شکل صورت میگیره تخصصی نداره که بتونه دقیقا دستوری بده.
پزشکان محترم برای اینکه بیمه محترم موارد رو از فیزیوتراپیستها بپذیره لطف میکنن و معمولا مجموعه ای از مدالیته ها که با اسمشون توسط فیزیوتراپیست ها آشنا شده اند رو قید میکنند. مثلا اگر دقت کنی در همه نسخه ها نوشته میشه :exercise, tens, us, laser, Ir , .... تا بیمه هزینه رو پرداخت کنه. ولی کسی که میدونه باید چیکار کنه فیزیوتراپیست شماست. دکتر بیچاره از کجا بدونه که تمرین مناسب چیه یا درمان دستی به چه شکل هست؟! پزشکان تخصصون یه چیزه و فیزیوتراپیست ها چیز دیگه...

در مورد ارتوپدهای محترم هم تقریبا این مساله صادقه. البته تا حدودی پزشکان ارتوپد به پروسه فیزیوتراپی بعد از جراحی آشنا هستند ولی در فیزیوتراپی مشکلات اسکلتی - عضلانی تخصصی ندارند و وظیفه تشخیص بر عهده اونهاست و برنامه درمانی فیزیوتراپی با فیزیوتراپیست.

نورولوژی که اصلا چیز دیگریه. مشکل بیمار ام اس که ارتوپدی نیست. مشکل بیمار ام اس توی عضله یا مفصلش نیست. مشکل کنترل عضلات هست که به مغز و نورولوژی مربوط میشه و درمانش هم شکل متفاوتی از درمانهای ارتوپدی داره...

بابا فیزیوتراپیست ها هم تکنیسین نیستند که... کلی نورولوژی و آناتومی و کنترل حرکت و فیزیولوژی و نوروفیزیولوژی و تست عضله و.درمانهای دستی.. اینها تو دانشگاه خوندن که بتونن تصمیم گیری بالینی درست داشته باشند...

من فکر میکنم مشکل اصلی نبودن کلینیک های تخصصی فیزیوتراپی هست که بیماران با مشکل ام اس رو فقط پوشش بده و برای اونها تجهیز بشه.

[بهرنگ]

سوسن خانم نوشته که بهش گفته بودن که کافو رو 24 ساعت ببنده.نمی دونم کدوم دانایی این توصیه رو کرد؟به من هم گفتن که شب موقع خواب بپوش و باهاش بخواب.اگر کسی بتونه اون رو تحمل کنه و حدود 12 تا 14ساعت بپوشه خیلی خوبه و من خودم چند بار امتحان کردم.منتها در مورد خودم شاید در مورد بقیه بیماران ام اسی غیر ممکن باشه.بعد از 7-8 ساعت بدنم به قدری شروع پیچ و تاب می کنه که انگار تمام استخوانها و بندهای بدنم داره کنده میشه.استفاده دراز مدت منظورم به مدت زمان طولانی در روز تنها تحریک عصبی رو زیاد می کنه.فیزیواتراپی ام اس فیزیو تراپی شکستگی نیست که راحت باشه و سریع جواب بده .در نهایت اون چیزی که می خوام بگه با بیمارام ام اسی فیزیوتراپی فوق العاده دشوار هست و فیزیوتراپها باید همواره به این موضوع عنایت خاصی بکنن

[رامنا]

سوسن خانم نوشته که بهش گفته بودن که کافو رو 24 ساعت ببنده.نمی دونم کدوم دانایی این توصیه رو کرد؟به من هم گفتن که شب موقع خواب بپوش و باهاش بخواب.اگر کسی بتونه اون رو تحمل کنه و حدود 12 تا 14ساعت بپوشه خیلی خوبه و من خودم چند بار امتحان کردم.منتها در مورد خودم شاید در مورد بقیه بیماران ام اسی غیر ممکن باشه.بعد از 7-8 ساعت بدنم به قدری شروع پیچ و تاب می کنه که انگار تمام استخوانها و بندهای بدنم داره کنده میشه.استفاده دراز مدت منظورم به مدت زمان طولانی در روز تنها تحریک عصبی رو زیاد می کنه.فیزیواتراپی ام اس فیزیو تراپی شکستگی نیست که راحت باشه و سریع جواب بده .در نهایت اون چیزی که می خوام بگه با بیمارام ام اسی فیزیوتراپی فوق العاده دشوار هست و فیزیوتراپها باید همواره به این موضوع عنایت خاصی بکنن

کاملا حق با شماست دوست خوبم...

[بهرنگ]

من فکر می کنم که بهتر باشه که حرکات فیزیوتراپی رو دکتر بنویسه .اون وقت فیزیو تراپ ناچار هست که طبق دستور پزشک عمل کنه و نمی تونه سرخود عمل کنه.دکترهای نورولوژیست به طور معمول نمی تونن در این زمینه کمکی کنن.البتع اگه پزشکی تبحر داشته باشه که چه بهتر.اگر نه پیش دکتر ارتوپد برین و ازش بخواین براتون در مورد حرکاتی که فیزیوتراپ باید انجام بده نسخه بنویسه.این طوری خاطرتون جمه می شه و دیگه نگران نمی شید

بهرنگ عزیز، فیزیوتراپی در تخصص فیزیوتراپیسته... پزشک وظیفه تشخیص رو بر عهده داره ولی در مورد پروسه فیزیوتراپی و اینکه به چه شکل صورت میگیره تخصصی نداره که بتونه دقیقا دستوری بده.
پزشکان محترم برای اینکه بیمه محترم موارد رو از فیزیوتراپیستها بپذیره لطف میکنن و معمولا مجموعه ای از مدالیته ها که با اسمشون توسط فیزیوتراپیست ها آشنا شده اند رو قید میکنند. مثلا اگر دقت کنی در همه نسخه ها نوشته میشه :exercise, tens, us, laser, Ir , .... تا بیمه هزینه رو پرداخت کنه. ولی کسی که میدونه باید چیکار کنه فیزیوتراپیست شماست. دکتر بیچاره از کجا بدونه که تمرین مناسب چیه یا درمان دستی به چه شکل هست؟! پزشکان تخصصون یه چیزه و فیزیوتراپیست ها چیز دیگه...

در مورد ارتوپدهای محترم هم تقریبا این مساله صادقه. البته تا حدودی پزشکان ارتوپد به پروسه فیزیوتراپی بعد از جراحی آشنا هستند ولی در فیزیوتراپی مشکلات اسکلتی - عضلانی تخصصی ندارند و وظیفه تشخیص بر عهده اونهاست و برنامه درمانی فیزیوتراپی با فیزیوتراپیست.

نورولوژی که اصلا چیز دیگریه. مشکل بیمار ام اس که ارتوپدی نیست. مشکل بیمار ام اس توی عضله یا مفصلش نیست. مشکل کنترل عضلات هست که به مغز و نورولوژی مربوط میشه و درمانش هم شکل متفاوتی از درمانهای ارتوپدی داره...

بابا فیزیوتراپیست ها هم تکنیسین نیستند که... کلی نورولوژی و آناتومی و کنترل حرکت و فیزیولوژی و نوروفیزیولوژی و تست عضله و.درمانهای دستی.. اینها تو دانشگاه خوندن که بتونن تصمیم گیری بالینی درست داشته باشند...

من فکر میکنم مشکل اصلی نبودن کلینیک های تخصصی فیزیوتراپی هست که بیماران با مشکل ام اس رو فقط پوشش بده و برای اونها تجهیز بشه.

رامنای عزیز ممنون از توضیحت بله می دونم که درس دانشگاهی می خونن و فیزیو لوژی و آناتومی می خونن.
نه اتفاقا چند سال که فیزیوتراپی می کرد م دکتر دقیق همه چیز رو او نسخه نوشته بود.فیزیو تر اپ ها گفته بودن که مچ پات کج شده و به دکتر ارتوپد همون بیمارستان نشون بده تا گچ بگیره.به دکتر نشون دادم و لجش گرفت.گفت ببین مشکل از عصبت هست که فرمان نمیده.با گچ گرفتن چه مشکلی حل میشه؟می خوای من 1 با گچ می گیرم حتی 10 بار برات گچ بگیرم اگر درست شد اسمم رو عوض می کنم.حتی در مورد کوتاهی آشیل و تاندون که مشکل اساسی اون موقع من بود و فیزیو تراپها گفتن با عمل جراحی درست می شه و من رو کلی خوشحال کردن دکتر باز هم گفت نه نمیشه.عمل کنی ظرف مدت کوتاهی برگشت می کنه به وضع سابقش به خاطر بیماریت.گفتش باز هم نظر خودت هست.پیش دکتر دیگه برو شاید برات عمل کنه.پیش دکتر دیگه رفتم اون هم همین رو گفت.پس بی اطلاع هم نیستن.منتها به طور معمول خودشون رو درگیر مسایلی این چنینی نمی کنن.

---

در ضمن من در همون جا نوشته بودم که دکترهای نو رو لوژیست به طور معمول با این چیزها آشنا نیستن.

[رامنا]

رامنای عزیز ممنون از توضیحت بله می دونم که درس دانشگاهی می خونن و فیزیو لوژی و آناتومی می خونن.
نه اتفاقا چند سال که فیزیوتراپی می کرد م دکتر دقیق همه چیز رو او نسخه نوشته بود.فیزیو تر اپ ها گفته بودن که مچ پات کج شده و به دکتر ارتوپد همون بیمارستان نشون بده تا گچ بگیره.به دکتر نشون دادم و لجش گرفت.گفت ببین مشکل از عصبت هست که فرمان نمیده.با گچ گرفتن چه مشکلی حل میشه؟می خوای من 1 با گچ می گیرم حتی 10 بار برات گچ بگیرم اگر درست شد اسمم رو عوض می کنم.حتی در مورد کوتاهی آشیل و تاندون که مشکل اساسی اون موقع من بود و فیزیو تراپها گفتن با عمل جراحی درست می شه و من رو کلی خوشحال کردن دکتر باز هم گفت نه نمیشه.عمل کنی ظرف مدت کوتاهی برگشت می کنه به وضع سابقش به خاطر بیماریت.گفتش باز هم نظر خودت هست.پیش دکتر دیگه برو شاید برات عمل کنه.پیش دکتر دیگه رفتم اون هم همین رو گفت.پس بی اطلاع هم نیستن.منتها به طور معمول خودشون رو درگیر مسایلی این چنینی نمی کنن.

دقیقا همینطوره که میگی دوستم. منم گفتم که تشخیص کار پزشکه. فیزیوتراپیست که نباید به شما بگه جراحی بکنی یا نکنی. پزشک شما کار تشخیص رو به درستی انجام داده. گچ گرفتن هم تشخیصش با پزشکه که تشخیص درست داده که لازم نیست. فیزیوتراپیستتون اصلا نباید در این مورد دخالت میکرده.

همینطور پزشک شماست که تشخیص میده به فیزیوتراپی احتیاج دارید و شما رو معرفی میکنه به فیزیوتراپیست. اینجاست که فیزیوتراپیست باید یه ارزیابی از وضعیت بیمار بکنه و براش برنامه درمانی تنظیم کنه. جراحی و گچ گرفتن و اینها تشخیصش با فیزیوتراپیست نیست... کاملا درست میگی شما. بی اطلاع نیستن. تشخیص میدن ولی برای آشنایی با دستگاهها، خطراتشون، فوایدشون، تنظیماتشون، تمرینات و چگونگی ابداعشون متناسب با شرایط هر بیمار، درمانهای دستی و اینها اطلاعی ندارن چون در تخصصشون نیست. البته در حد آشنایی مطمئنا میدونن... ولی اگر بخوان تسلط داشته باشن باید حداقل 4 سال دیگه درس بخونن.

همینطور فیزیوتراپیست ها هم از تشخیص اطلاعی ندارن. مثل اینکه تشخیص ام اس رو باید پزشک بده. مثلا من دوست دارم اگر مریض ام اس میبینم پزشک برام توی نسخه بگه پلاکهاش توی چه قسمتی هستن. اینطوری با توجه به عملکرد مغز در اون قسمت ها بهتر میتونم برنامه تمرینی رو بچینم. فیزیوتراپیست از ام آر آی مغز سر در نمیاره و این پزشکه که باید بهش اطلاعات بده در مورد مریض. البته این اتفاق هرگز نمیافته چون متاسفانه اینجا تخصص های مختلف هیچ ارتباطی با هم ندارن و کار تیمی وجود نداره. البته من هربار با نامه یا تلفن از پزشکی خواستم که توضیح بده همیشه اطلاعات خوبی بهم دادن و راهنمایی کردن. نشده تا حالا برخورد بد یا نامناسب ازشون ببینم. البته همیشه هدفم این هم بوده که متوجهشون کنم که لازمه توی تیم درمان همه با هم همکاری کنن و خلاصه اینکه فرهنگ اینکار هم جا بیافته.

دیگه شب بخیر. دارم میمیرم از خواب. ولی فردا تعطیله دیگه...

[nahid]

متخصص طب فیزیکی و توانبخشی چطور ؟ فکر کنم اونا خوب میتونن راهنمایی کنن .
من یه بار به دکترم گفتم فیزیوتراپی بنویسید . منو فرستاد پیش همون طب فیزیکی .اونام یه سری نرمش دادن و توصیه نکردن به فیزیوتراپی ، فقط با اصرار من نسخه نوشتن ولی گفتن اول نرمش ،اگه نشد برو فیزیوتراپی .
البته مشکل من نیاز به فیزیو نداشته.

[رامنا]

متخصص طب فیزیکی و توانبخشی چطور ؟ فکر کنم اونا خوب میتونن راهنمایی کنن .
من یه بار به دکترم گفتم فیزیوتراپی بنویسید . منو فرستاد پیش همون طب فیزیکی .اونام یه سری نرمش دادن و توصیه نکردن به فیزیوتراپی ، فقط با اصرار من نسخه نوشتن ولی گفتن اول نرمش ،اگه نشد برو فیزیوتراپی .
البته مشکل من نیاز به فیزیو نداشته.

ناهید جون طب فیزیکی یک تخصص سه ساله پزشکی هست که در اون به طور مفصل نحوه گرفتن نوار عصب و عضله آموزش داده میشه (NCV و EMG)، که واقعا یادگیری اون سخت و زمان بره. عمده تخصصشون در این قسمته.

علاوه بر این متخصصین طب فیزیکی توی این سه سال به طور مقدماتی با کلیه شاخه های توانبخشی آشنایی پیدا می کنن یعنی فیزیوتراپی، کاردرمانی و گفتاردرمانی. با رشته های توانبخشی بیشتر از تخصص های دیگه آشنایی دارن. بر یک کار منوآل به نام منیپولیشن که در بعضی مشکلات ارتوپدی کاربرد داره هم تسلط دارند اکثرشون. اما اصل انجام توانبخشی وظیفه اونها نیست.

وظیفه شون اینه که در راس تیم توانبخشی حضور داشته باشن و بیمار رو ارزیابی کنند و به بخش های مختلف ارجاع بدن. ببین مثلا ممکنه یک بیمار ام اس به توانبخشی جسمی، ذهنی، گفتاردرمانی، تغییر شرایط زندگی و ... احتیاج داشته باشه. متخصص طب فیزیکی بهتر از هر تخصص دیگه ای توی پزشکی میتونه بیمار رو ارزیابی کنه و نیازش رو تشخیص بده و اون رو بر حسب نیازش به تخصص های توانبخشی ارجاع بده.

متاسفانه اغلب خودشون وارد عمل میشن و بیمار رو درمان میکنن. در حالیکه واقعا آموزششون در حد یک آشایی کلی بوده با این رشته ها. من قدیما با یکیشون کار میکرد. جالب بود که این آدم همه کاری میکرد. بچه ها میووردن پیشش گفتار درمانیش میکرد. تمرین به مریض میداد شبیه ورزش صبحگاهی... اصن یه وضی اینجوریه دیگه. ماها همه دوست داریم پامونو تو کفش هم کنیم.

ببین مثلا ما فیزیوتراپیست ها توی دوره کارشناسی ارشد به اندازه 6 واحد نحوه گرفتن نوار عصب و عضله رو آموزش میبینیم. هدف هم استفاده ازش در کارهای تحقیقاتی هست. اما من هرگز به خودم اجازه نمیدم باهاش مریض ببینم. چون این آموزش کافی نیست. همینطور آموزشی که اونها از رشته های توانبخشی دیدن هم کافی نیست.

---

البته همه اینها که گفتن درباره سیستم توانبخشی در ایران بود. در سایر کشورها فیزیوتراپیست ها پزشک هستن. یعنی مثل دندانپزشک ها و داروسازها 6 سال درس میخونن و برای شروع کار امتحان برد میدن. تشخیص و تا حدی تجویز داروها رو هم در مشکلات ارتوپدی خودشون انجام میدن. توی کلینیکهاشون هم اغلب دستگاه و اینها نمیبینید یا خیلی کم میبینید. بیشتر تشک هست و وسایل توانبخشی و تمرین درمانی. اگر تشخیص بدن که بیمار به جراحی احتیاج داره به ارتوپد ارجاع میدن بیمار رو. بدین ترتیب هزینه های جراحی توی این کشورها به شدت پایین اومده.

برنامه کنفدراسیون جهانی فیزیوتراپی بر این بود که همه کشورها تا سال 2014 دوره های فیزیوتراپی رو 6 ساله کنند و همه حتی پاکستان و افغانستان هم درشون این اتفاق افتاد ولی ایران زیر بار نرفت. خب اگر آمار جراحی ها کم بشه خیلی ها ضرر میکنن... البته توی ایران هم یک دوره دانشجو پذیرفته اند که هنوز فارغ التحصیل نشدن اما مخالفت ها ادامه داره ولی مجبورن به زودی زیر بار برن....

[شهرزاد]

فقط این دکتر فیزئوتراپی یه خوبی که در حق من کرد یه خمیر کاردرمانی به من معرفی کرد که گفت 4 رنگ داره اونم 2رنگ آخرش که سبز و آبیه بگیر و باهاش بازی کن تا ماهیچه های ریز دستات تکون بخورن فقط همین کارش عالی بود

نه بو داره نه به دست میچسبه ...خیلی ترس دست منو ریخت که از تکون دادنش چون بی حس بود میترسیدم بهتر کرد

این شکلیه خمیره :

[رامنا]

فقط این دکتر فیزئوتراپی یه خوبی که در حق من کرد یه خمیر کاردرمانی به من معرفی کرد که گفت 4 رنگ داره اونم 2رنگ آخرش که سبز و آبیه بگیر و باهاش بازی کن تا ماهیچه های ریز دستات تکون بخورن فقط همین کارش عالی بود

نه بو داره نه به دست میچسبه ...خیلی ترس دست منو ریخت که از تکون دادنش چون بی حس بود میترسیدم بهتر کرد

این شکلیه خمیره :

آره شهرزاد جون. اسم اصلیش هست خمیر پوتی. من به اسم خمیر پوتی میشناختمش. در تمرین درمانی مشکلات دست ازش خیلی استفاده میشه و واقعا عالیه...

[havaars]

سوسن خانم نوشته که بهش گفته بودن که کافو رو 24 ساعت ببنده.نمی دونم کدوم دانایی این توصیه رو کرد؟به من هم گفتن که شب موقع خواب بپوش و باهاش بخواب.اگر کسی بتونه اون رو تحمل کنه و حدود 12 تا 14ساعت بپوشه خیلی خوبه و من خودم چند بار امتحان کردم.منتها در مورد خودم شاید در مورد بقیه بیماران ام اسی غیر ممکن باشه.بعد از 7-8 ساعت بدنم به قدری شروع پیچ و تاب می کنه که انگار تمام استخوانها و بندهای بدنم داره کنده میشه.استفاده دراز مدت منظورم به مدت زمان طولانی در روز تنها تحریک عصبی رو زیاد می کنه.فیزیواتراپی ام اس فیزیو تراپی شکستگی نیست که راحت باشه و سریع جواب بده .در نهایت اون چیزی که می خوام بگه با بیمارام ام اسی فیزیوتراپی فوق العاده دشوار هست و فیزیوتراپها باید همواره به این موضوع عنایت خاصی بکنن

دقیقاً. خصوصا که پاهام را به زور صاف می‌کردند و کافو را می‌پوشاندند و درست بعد از ده دقیقه اسپاسم ضربانی پاهام شروع می‌شد. وحشتناکترین تجربه‌ها را از سر گذراندم. در این کلینیک بهنام که می‌روم اصلاً اصرار ندارند مدام بپوشم. می‌گویند روزی نیم ساعت بپوشی کافی است.

---

بچه‌ها کلینیک فیزیوتراپی که قبلاً می‌رفتم و عجیبه که دکتر صحرائیان قبولش داشتند کلینیک بهروزی [color=#FF0000] است. نوشتم تا کسی مثل من گیر اینها نیفتد. چون خیلی مدعی هستند که در کار با ام‌اس تخصص دارند.

---

رامنا[color=#000000]ی عزیز
در کلینیک بهنام روز اول خوب معاینه‌م کردند و تاریخچه خواستند. گفتند در یکسال فیزیوتراپی قبلی چیزی جز تشدید اسپاسم نداشتی.
سه جلسه اول فقط روز پام کار کردند. خانم نفرزاده طوری در تاریکی و با موسیقی روی ترس من کار کردند واقعاً خواهرانه. چون تجربه قبلی باعث شده بود از هر تماسی بترسم. کارش هم کشش بسیار بسیار آرام و در حد میلی متر بود واقعاً. از جلسه سوم رفتم سالن جیم. یعنی 45 دقیقه روی پام کار می‌کردند بعد می‌رفتیم جیم. از این دوچرخه‌های دست. تراباند و وزنه کشی. برای پاهام هم در حالت نشسته تخته تعادل و رول و دیسک. الان ورزش دستم را زیاد کردند با دو تا وسیله دیگه که اسمشان را نمیدانم.
فعلاً جیمبال را برای من مناسب نمیدانند. به خاطر لگنم می‌گویند مناسب نیست.
اسپاسم پاهام را با آویزان کردن آزاد پاهام آنهم نه با هم بلکه یکی یکی چون معتقدند آویزان کردن همزمان باعث کمردرد می‌شود، کم کردند. اسپاسمم که کم شد دردم هم کاهش پیدا کرد.
هر چی هست مهربانی و صبوریشان قابل تقدیر است.

فیزیوتراپ قبلی مدام جواب ندادن پاهام را می‌انداخت گردن همسرم که کار نمی‌کند با من. بعد من و شوهرم دچار کدورت شده بودیم!!! در حالیکه توی این چند ماه فقط چند بار توی خانه با شوهرم کار کردیم و کار هم که نکنیم توی خانه ماشالله پاهام اسپاسمشان کم است. دعوا هم نمی‌کنیم با امیر ولی جدی جدی وضعیت بسیار بد روحی را از سر گذراندیم