ارسال‌ها: 1,121
موضوع‌ها: 19
تاریخ عضویت: Jul 2010
تشکر های اهدا شده: 2428
تشکر های دریافت شده :3802 بار در 1226 پست
سال تشخيص بيماري : اردیبهشت 89
دكتر معالج : نوریان
داروي مورد استفاده : بتافرون
محل سکونت : .
(2011/06/16, 10:51 AM)goli61 نوشته است: دوستان عزیز دقت کنید که نظریه دکتر زامبونی نمیگه آهن خون بین دو طرف دیواره رگ تبادل میشه که نیاز به یک یون دیگه برای این کار باشه.
1-طبق این نظریه نشت " خون " -و نه آهن- از داخل رگ به درون بافت مغز و نخاع سبب تجمع غیرطبیعی خون میشه.یون آهن با توجه به خصوصیات شیمیایی خودش در مقادیر بالا اثرات توکسیک(سمی) بر سلولهای زنده داره.
2-نشت خون از وریدها هم ارتباطی به سابقه قبلی ضربه نداره بلکه ناشی از تنگی یا انسداد در مسیر خروج خون از مغز و نخاعه و هیچ جا اسمی از ضربه برده نشده.
3-این نظریه محدود به مغز نیست بلکه نخاع رو هم در بر میگیره.و بر این اساس وریدهایی که بررسی میشن 5 تا هستن.از اونجا که روش سونوداپلر فقط عروق ناحیه گردن رو بررسی میکنه (که خون مغز و قسمت فوقانی نخاع رو تخلیه میکنن) روش ونوگرافی و ام آر آنژیو سایر وریدهای داخل قفسه سینه رو بررسی میکنن.
شما که از اون موقع می گفتین آهن تجمع می کنه توی مغز !
Free chees is found on the mousetrap
To catch anything you want you must pay it's worth
ارسال‌ها: 183
موضوع‌ها: 7
تاریخ عضویت: Jan 2011
تشکر های اهدا شده: 483
تشکر های دریافت شده :863 بار در 209 پست
سال تشخيص بيماري : 82
دكتر معالج : دکتر صحراییان-دکتر جلیلی
داروي مورد استفاده :
محل سکونت :
2011/06/16, 11:51 AM
(آخرین ویرایش در این ارسال: 2011/06/16, 12:09 PM، توسط goli61.)
من که نگفتم آهن تجمع پیدا نمیکنه.
من جواب دوستمون سوسن رو دادم که آهن به تنهایی از دیواره رگ عبور نمیکنه که دنبال یون دیگه ای بگردیم که باهاش مرتبط باشه.
کل خون نشت میکنه و آهن موجود در اون برای سلولهای عصبی سمی هست و طبق نظر دکتر زامبونی باعث تخریب میشه.
(2011/06/16, 11:00 AM)havaars نوشته است: خوب این مستلزم پاره شدن مویرگ‌های مغزی است دیگر. یعنی به خاطر انسداد عروق برنده خون به مغز و بالعکس فشار داخل مغز بالا بره و بزنه عروق را پاره کنه، تا خون نشت داشته باشه به بافت مغز. فشار بالای مغز باید سردردهایی در پی داشته باشه نه؟ چرا منِ نوعی هرگز دچار سردرد نمی‌شدم؟
عزیزم این قضیه اصلا ربطی به پاره شدن رگها نداره!
نشت خون یه چیزی مثل دیالیز صفاقی،تجمع مایع در پلور و پریتوئن و اینجور چیزاس.
مگه برای اینکه یه بیمار کلیوی رو دیالیز کنن میزنن رگاشو منفجر میکنن؟!
این قضیه هم تقریبا این جوریه.
ضمنا خیلی از بیماران ام اس از جمله خود من سردرد یا سرگیجه هم دارن ولی خودت که خوب میدونی پزشکی دو دو تا چارتا نیست.
یه علامتی رو من دارم تو نداری،یکی دیگه رو تو داری من ندارم.
هیییی وایییی من!
ههیییییی وااایییی من!
ارسال‌ها: 518
موضوع‌ها: 143
تاریخ عضویت: May 2010
تشکر های اهدا شده: 1625
تشکر های دریافت شده :3627 بار در 894 پست
سال تشخيص بيماري : 1380
دكتر معالج : دکتر آیرملو و دکتر صحرائیان
داروي مورد استفاده : متوترکسات
محل سکونت : تبریز ـ الآن تهران
2011/06/16, 12:16 PM
(آخرین ویرایش در این ارسال: 2011/06/16, 12:20 PM، توسط havaars.)
ببین گلی جان، شما می‌گید آهن نشت نمیکنه و خون وارد بافت مغزی میشه، بعد می‌گی مثل دیالیز صفاقی هستش. آخه من واقعاً درک نمی‌کنم منظورت چیه آخه!!!
من می‌گم اگر خروج خون از مغز به علت انسداد عروق مختل بشه، باید، باید فشار مغز بره بالا! باید و باید همه‌ی بیماران ام.اسی سردرد و سرگیجه را تجربه کرده باشند. غیر از اینه؟!
دیالیز صفاقی مگه به محلول بخصوصی نیاز نداره تا خون را تصویه بکنه؟ خوب این محلول حاوی یک سری یون که هست، نیست؟ بابا باید یک کانالی، گیرنده‌ای، یونی این وسط ایفی نقش بکنه آخه! نمی‌شه که بدون توضیح و تفسیر فرآیند بیایی فرضیه‌ای به این گندگی بدهی که!
مرا آفرید، آنکه دوستم داشت.
ارسال‌ها: 183
موضوع‌ها: 7
تاریخ عضویت: Jan 2011
تشکر های اهدا شده: 483
تشکر های دریافت شده :863 بار در 209 پست
سال تشخيص بيماري : 82
دكتر معالج : دکتر صحراییان-دکتر جلیلی
داروي مورد استفاده :
محل سکونت :
(2011/06/16, 12:16 PM)havaars نوشته است: ببین گلی جان، شما می‌گید آهن نشت نمیکنه و خون وارد بافت مغزی میشه، بعد می‌گی مثل دیالیز صفاقی هستش. آخه من واقعاً درک نمی‌کنم منظورت چیه آخه!!!
من می‌گم اگر خروج خون از مغز به علت انسداد عروق مختل بشه، باید، باید فشار مغز بره بالا! باید و باید همه‌ی بیماران ام.اسی سردرد و سرگیجه را تجربه کرده باشند. غیر از اینه؟!
نه اینطور نیست!
آهن همراه با خون نشت میکنه نه به تنهایی.
خون خروجی مقدار بسیار کمی داره و "رسوب" و "تجمع" آهن در "طول زمان" باعث تخریب میشه.
آستانه تحمل و درک حسی افراد با هم برابر نیست.
مثلا شما یک تومور مغزی رو در نظر بگیر که یک ضایعه فضاگیره و علی القاعده به علت فشار در یک محیط بسته باید طبق نظر شما سردرد ایجاد کنه.ولی آیا تمام افرادی که دچار تومور میشن سردرد دارن؟البته که نه!
ارسال‌ها: 518
موضوع‌ها: 143
تاریخ عضویت: May 2010
تشکر های اهدا شده: 1625
تشکر های دریافت شده :3627 بار در 894 پست
سال تشخيص بيماري : 1380
دكتر معالج : دکتر آیرملو و دکتر صحرائیان
داروي مورد استفاده : متوترکسات
محل سکونت : تبریز ـ الآن تهران
قسمت دوم جوابت قبول. ولی میشه در مورد نحوه‌ی خروج خون بدون پاره شدن عروق و نشت و رسوب آهن توضیح بیشتری بدی؟
مرا آفرید، آنکه دوستم داشت.
ارسال‌ها: 183
موضوع‌ها: 7
تاریخ عضویت: Jan 2011
تشکر های اهدا شده: 483
تشکر های دریافت شده :863 بار در 209 پست
سال تشخيص بيماري : 82
دكتر معالج : دکتر صحراییان-دکتر جلیلی
داروي مورد استفاده :
محل سکونت :
(2011/06/16, 12:26 PM)havaars نوشته است: قسمت دوم جوابت قبول. ولی میشه در مورد نحوه‌ی خروج خون بدون پاره شدن عروق و نشت و رسوب آهن توضیح بیشتری بدی؟
خروج خون از بین سلولهای اندوتلیوم رگ به علت فشار در مسیر بازگشت خون به قلب که ناشی از تنگ شدن هست اتفاق می افته.
هیچ پاره شدنی مطرح نیست.
دیالیز و پلورال افیوژن رو به همین دلیل مثال زدم.
پیشنهاد میکنم مقالات موجود در این زمینه رو که فیزیوپاتولوژی رو کامل توضیح دادن مطالعه کنی.
ارسال‌ها: 2
موضوع‌ها: 0
تاریخ عضویت: Jun 2011
تشکر های اهدا شده: 0
تشکر های دریافت شده :2 بار در 2 پست
سال تشخيص بيماري : 1382
دكتر معالج : دکتر ترابی
داروي مورد استفاده :
محل سکونت :
سلام دوستان
این نظریه دکتر زامبونیست و من به عنوان یک ایمونولوژیشت این اختلال را عامل بیماری میدانم نه معلول آن. لطفا جدی بگیرید.
ارسال‌ها: 1,027
موضوع‌ها: 15
تاریخ عضویت: Feb 2011
تشکر های اهدا شده: 7451
تشکر های دریافت شده :7213 بار در 2370 پست
سال تشخيص بيماري : مهر 89
دكتر معالج : دکتر صحراییان
داروي مورد استفاده : سینووکس
محل سکونت : تهران
چطور جدی بگیریم
مگه تخلیه خون دست ماست؟؟؟؟
به خود آی,خود تو جان جهانــــــی...
ارسال‌ها: 413
موضوع‌ها: 8
تاریخ عضویت: Apr 2011
تشکر های اهدا شده: 1099
تشکر های دریافت شده :968 بار در 320 پست
سال تشخيص بيماري : 1382
دكتر معالج : دکتر وحید شایگان نژاد
داروي مورد استفاده : زیتاکس - آریوژن فارمد
محل سکونت : اصفهان
من اطلاعات پزشکی ندارم اما یه سوال:قرص آ اس آ میتونه مفید باشه؟
همه عمر بر ندارم سر از این خمار مستی
که هنوز من نبودم که تو در دلم نشستی
ارسال‌ها: 142
موضوع‌ها: 6
تاریخ عضویت: Jul 2010
تشکر های اهدا شده: 502
تشکر های دریافت شده :495 بار در 169 پست
سال تشخيص بيماري : 87
دكتر معالج : امید بخدا
داروي مورد استفاده : سینووکس
محل سکونت : قزوین
(2011/06/20, 09:44 AM)ak1975 نوشته است: سلام دوستان
این نظریه دکتر زامبونیست و من به عنوان یک ایمونولوژیشت این اختلال را عامل بیماری میدانم نه معلول آن. لطفا جدی بگیرید.
میشه بیشتر توضیح بدید.یعنی شما بعنوان یک ایمونولوژیست به این نتیجه رسیدید که مشکل ایمنی پیش اومده در این بیماری معلول همون اختلال نظریه دکتر زامبونیه یا اصلا سیستم ایمنی نقشی نداره؟میشه دلایلتون رو بگید؟اگر منابعی هم دارید در این مورد و کلا در مورد سیستم ایمنی میشه در اختیار ما بگذارید؟
بادباچراغ خاموش کاری ندارد،اگردرسختی هستی بدان که روشنی...
